主持人：河北日报记者呢喃

　　做客嘉宾：袁建章、刘宏宾

　　大家都知道血液是人体中最重要的体液之一，在我们的体内，它起着运输营养物质、调节器官活动等作用。在临床上，许多疾病的确认和病理变化，往往通过验血来诊断。可以说血液的健康与否也体现了人体各器官的健康状况。由于现代工业化学污染，血液病的发病率也在逐年攀升，而血液病多半属于难发现、难治愈的。像白血病、再生障碍性贫血等，以往由于缺乏特效的疗法，许多人因此失去了宝贵的生命。在医疗技术高速发展的今天，在一定程度上控制血液病已经不是非常困难了，那么血液病到底会影响人体的哪些机能？又有什么样的治疗方法可以治疗血液病？今天我们就和活跃在这一领域的知名专家一起来解析血液病。首先我们来认识一下在血液病治疗领域有自己独特理论的青年中医，石家庄智魁血液病医院院长？

　　袁建章院长，同时还有他的一位同事——业务院长刘宏宾。

　　主持人：袁院长您好，刘院长您好，开篇我想先问个问题，什么是血液病？

　　袁建章：我们常见的、最常听说的血液病包括白血病、再生障碍性贫血、血小板减少、出血性疾病等一系列的疾病都叫做血液病。

　　主持人：它会影响人体哪些机能？

　　袁建章：对人体各个造血细胞都会产生影响。比如心肌等器官都会产生影响。

　　主持人：是不是一提到血液病就是难以治愈的？　　袁建章：不是的，我们最常见的血液病也是在疾病当中发病率很高的就是缺铁性贫血，这是良性的血液病，而白血病、再生障碍性贫血，这都是非常要命的血液病。其实我认为你理解的就是白血病，而一般的贫血特别是再生障碍性贫血，我们中国的治疗水平其实在世界上是最领先的，国外只是用激素。中医近几年治疗白血病在整个世界范围内都有一个非常大的贡献，例如疗效比较确切的药亚砷酸等都是从中药里面提炼出来的，所以我认为中医是治疗白血病最好的途径。

　　主持人：中草药里面究竟有什么神奇的成份能够治疗白血病？

　　袁建章：我认为并不是中药本身有什么神奇的治疗效果。而是中医对白血病的认识，还有中医在治疗白血病运用当中有独到之处，它是整体理论方面和具体针对白血病的认识方面的共同结果。同时在治疗方面，调整各个脏腑之间的机能和各个脏腑之间协调的功能，从而达到治愈的效果。

　　主持人：您从事治疗血液病这方面有多长时间？

　　袁建章：我从事中医治疗血液病已经20多年了。

　　主持人：您当初是怎么走上中医治疗血液病这条道路？

　　袁建章：走上中医治疗血液病这条道路，是因为父亲的原因，他一生研究血液病，做出了很大的成绩。如果是说医术的传承，可以上溯到清代道光年间，到我这一代已经是第六代了。

　　主持人：在研究中您对中医治疗血液病方面有什么独特的见解？

　　袁建章：从我父亲用中医治疗血液病的时候，他提出一个非常新颖的理论就是“环境论”，我父亲提出的环境论这个体系是非常成熟的体系，他在当中明确地提出环境论用于治疗血液病的一个思路，他写的论文《中医治疗血液病的思路》曾经获得国家一些相应奖项。

　　主持人：环境论治疗血液病，因为我们一直说治疗某种疾病都会说什么手术啊、什么药物啊，关于环境这一理论还真是头一次听说，您能用通俗的语言解释一下环境论吗？

　　袁建章：首先，大自然的环境都可以影响到人体的各个脏腑的功能。中医认为，疾病的原因不外乎风、寒、暑、湿、燥、火这几个方面的自然环境的变化而导致身体各脏腑功能的变化，从而导致疾病的发生。而人体内部也有其自身的原因，疾病可能因外而来，但毕竟是发生于体内，因为人体内部是一个小环境，而且是由众多复杂关系相互制衡的一个动态环境，当一些因素发生变化，内部环境的制衡就动摇了，导致疾病的产生发展和加重。

　　主持人：按照您这种理解，大自然的环境会影响到人体内部的环境？

　　袁建章：人体内部的环境是非常重要的，其实所谓疾病就是人体内环境的非正常改变。人体内部环境的一个重要学说就是它把五行学说、各个脏器的属性都归纳为金木水火土了，而五行相生相克的变化等都会导致内部环境的改变。

　　主持人：它讲究一个平衡，是吗？

　　刘宏宾：对！

　　主持人：得了血液病的病人他体内环境变化是怎样的？和正常人有什么区别？

　　袁建章：各个脏器不协调。首先进入人体皮毛的时候，就是感冒的表现，而进入脏器以后，可以引起脏器的改变，从而引发一系列症状的出现。做个比方，比如一垛干草，受环境影响的改变一开始只是发热，再时间长了就开始腐烂，如果更长时间的话，就会产生细菌霉虫。血液病呢，是因为湿，脏腑湿，湿久了就会生热，湿热进入血液就会生毒，毒热进入骨髓以后，大家知道骨髓具有造血功能，如果进入骨髓以后，会引起造血功能的改变，导致造血功能衰退，从中医角度讲，就是虚、枯，这样就会产生再生障碍性贫血等一系列疾病，一开始就是体温发展异常，进而会出现白细胞的升高。

　　主持人：就会出现一些病变的现象。按照您的意思环境学不单纯像西药，哪有问题治哪，中医是各个脏器都会有一个协调的作用。那么中医在根治血液病这方面有哪些不同的地方？

　　袁建章：西医一般采取骨髓移植的方法，而我认为白血病骨髓移植是可遇不可求的事。一是骨髓移植配型不太好配；二是费用太高，一般家庭承受不起；三是骨髓移植并不是一个很成熟的手术，不像阑尾炎一样成功率达到百分之九十九点几，它成功率非常低，存活率只有20%左右。所以说骨髓移植可遇而不可求的。

　　主持人：在寻找到内因以后，您会给白血病病人进行药物治疗还是手术治疗？

　　袁建章：身体内各个脏器之间功能不协调才会引发白血病，也就是说内因才是白血病发生的条件。首先要将身体的毒素排出体外，同时使各个脏器之间的功能互相协调从而扭转不协调，也就是把身体内的内环境进行改变、纠正，才会得以治愈。

　　主持人：在您从事20多年中医白血病的研究之后，在这个研究过程中，医院有没有治疗过一些特殊的白血病病例？比如说一些复杂病理。？

　　袁建章：在2006年的时候，我们收治过山东的一个女孩，叫张雅雅（音），她是白血病，同时引发脊髓细胞肉瘤，这个肉瘤长约6厘米，当时这个病人找到我们时，一个情况白血病没有缓解，另一个情况是高位截瘫，就是说她胸部以下没有任何知觉。到了我们那以后，我一方面是用中药治疗，而且这个病人到医院的时候，下肢的肌肉已经开始萎缩了，由于长时间不活动，截瘫已经两个多月了，当时在CT中心做CT的时候，脊髓内部的肉瘤已经到了15厘米左右，压迫神经从而导致整个下肢的高位截瘫。当时接收这个病人以后，我曾经见过河北省非常著名的一个专家，他是神经科的主任，现已经是90多岁了，他看过以后，说这个病人大医院是不会收治的，你收治这个病人是治不好的。

　　主持人：就是说她的病况不太好。？

　　袁建章：对，因为她是高位截瘫，如果用化疗药，会加速脏器的衰竭，加速死亡。看过以后，我们用中医治疗，吃中药。当时刘院长主管她，治疗50多天以后，白血病已经完全缓解。而且到河北省CT中心做磁共振检查的时候，她的肉瘤已经消失了，而且下肢开始已经能活动一点了，有感觉了。而且她过去的时候，大便、小便都没有感觉，但是现在开始已经有便意了。

　　刘宏宾：因为神经受到损伤以后，不可能恢复那么快。

　　袁建章：当时治疗以后，河北省去过三个专家，其中有一个是神经科的，听说这个病人以后，看到CT中心的片子，于是到我们医院看望这个病人。因为他不相信啊！但是他是神经科的专家，因为神经的恢复是非常慢的，他当时就说：“你们已经创造了一个医学奇迹啊！”

　　主持人：就是说这个病人在治疗后白血病得到了缓解。？

　　袁建章：白血病缓解，肉瘤消失了。

　　主持人：肉瘤是因为白血病引起的吗？

　　袁建章：对，是因为白血病引发的肉瘤。

　　主持人：相当于是诱发症了。？

　　袁建章：对。

　　主持人：像这样的病例特殊，尤其是这种存在并发症，而且是已经很严重的状况比较少见。现在这个病人的状况怎么样啦？

　　袁建章：因为这个女孩是在17岁的时候到我们医院去进行治疗的，她是一个学舞蹈的女孩，她得病以后非常悲观。我们当医生可以治病，但是治疗不了她的情绪，因为从医学上来说，压迫超过72小时以后，神经是很难恢复的。

　　主持人：就是说只能恢复病情。？

　　袁建章：她这个截瘫不好说，所以回家以后非常的悲观、失望，拒绝治疗。

　　主持人：有没有一些效果非常好，到最后治愈的病人？

　　袁建章：这个非常多，2005年的时候，河北省曲阳县有一个叫李翔的白血病孩子，当时我们是免费治疗的。因为这个孩子家庭非常非常困难，在他很小的时候，他爸爸得了青光眼，双目失明了，他妈妈对家里已经失去希望，就离婚了，他就跟着他爸爸一起生活。

　　主持人：家庭比较困难。？

　　袁建章：特别困难，我到他家去的时候，可以说是家徒四壁。他得了白血病以后，《河北日报》和《燕赵都市报》登了求助信息以后，他们找了我，我去了以后看了一下，我感觉治疗他的病情是有一定把握的。

　　袁建章：因为“治病救人”是我们主要的目标，所以当时我们免费给他进行治疗。

　　刘宏宾：三个月以后达到明显的效果。

　　袁建章：一共治疗了九个月，产生的一系列病变已经转阴。从2006年的5月份停了药一直到现在也没有复发。我们治愈这个病例以后，引起了广泛的影响，有好几个病人通过李翔找到了我，要求给他们治疗。

　　主持人：那么咱们医院经常从事公益性的活动吗？

　　袁建章：是，每年只要找到我们要治疗血液病的病人，我们都会竭尽全力的。

　　主持人：因为一提到像李翔这样的白血病患者，那就意味着是不治之症，您个人作为医生，在接到这种病例的时候，有没有信心一定能把这个病例治好？

　　袁建章：“一定能把这个病治好”这个信心没有。作为医生来说，把所有病能百分之百治疗好，是不可能的。但是就李翔来说，这个孩子出身太苦了，如果没有给他治愈，影响太大了。作为医生来说，医者父母心，自己孩子的病治不好，不治了？是永远不会放弃的。

　　主持人：医者仁心！你考虑过这个问题吗，如果万一失败了呢？

　　袁建章：我从来不考虑这个问题，特别对李翔还有河南的马文宇这样的病人，我只是考虑我作为医生，我觉得到我有能力去帮助他们，这是我考虑的范围，我不会考虑对我个人的影响、对医院的影响，我是从来不考虑这些问题的。当时河南电视台找我来了，谈了马文宇这个事以后，通过河南台了解到，马文宇是一个非常聪明的孩子，是保送到南开大学上学，后来得了再生障碍性贫血。当时河南电视台找到我以后，他也问我这个问题：“你有把握可以治疗这个病吗？”我说，“我没有把握，你为什么找我来？”他说，“我是听说李翔这个事情以后，才找到这来！”我说，“既然你相信我，才找我，我会尽我最大的努力，每一个人的生命都非常珍贵啊！”当时河南电视台给我说了以后，我亲自到河南去看了看。那里的医疗条件非常差，看了以后开车把他接过来，通过半年的治疗吧，基本上恢复了。

　　主持人：刚才也提到，一开始马文宇是因为用西医的治疗手段，然后吃了一些药物，其中的激素引发了结核性的脑膜炎，是不是说西医在治疗白血病这一领域有一定的弊端？刘宏宾：其实西医治疗血液病也有很多的长处值得我们学习，西医治疗特别快，有一些治疗手段特别好，但是在治疗的同时，会有一些副作用，比如说化疗，这个副作用很大，有一个说法就是生命不息，化疗不止，如果化疗以后，导致一些机体功能的下降，导致一系列脏器的损伤，无论你白血病能否治愈，都会造成脏器的衰竭，进而死亡。现在好多病用激素进行治疗，如环孢素（音）等，都会导致整体免疫力的下降。同时我们人体生活在大环境当中，空气中有好多细菌，正常人不会引起任何病变，而这些人免疫力低下，容易引发很多并发症，还可能会留下严重的后遗症，通过我们中医的治疗，再障逐渐恢复了。我们中医治疗白血病的情况，都是用一些中药调整内环境的，把内环境改变以后，白血病细胞没有生存的环境了，自然而然就消退了，就是这种情况。

　　主持人：也就是说通过限制白血病细胞的生存环境，然后逐渐地缩小它的生活环境，直到它整个环境消失以后，细胞自然死亡了，是这样一个方式吗？

　　袁建章：对！

　　主持人：在治疗了这么多特殊的病例以后，自然会有很多媒体关注您。这给您个人发展及医院将来的发展带来了怎样的影响？

　　袁建章：现在随着病人越来越多，得到社会的认可度也在逐渐提高。近两年以来，我们连续三次扩建病房，现在病房也是爆满，就是在这种情况下，刘院长和我每天都要亲自去治疗，对每一个病人要负责，其实这是一个做人的根本，也是一个作为医生的根本。我常跟我们医院的员工说，患者找到我们治病，其实是“以生命相托”，世界上最大的信任是什么？就是“以生命相托”！患者找到我们就是对我们最大的信任。

　　主持人：有的医生或患者称您是“环境学派”，请您客观地评价一下“环境学派”在治疗白血病方面的地位。

　　袁建章：我认为不是什么派不派的问题，我们说“治病救人，能不能提高医疗技术”是最关键的。我认为“环境论”是我们中医老祖宗治疗方法的总结和延伸，也就是说把我们中医认为发病的整个原理运用到血液病的治疗当中了。先改变人体内环境，从而改变各个脏器之间的协调功能，再去治疗血液病，将毒性赶出体外，这是“环境论”比较新颖的说法。

　　主持人：2009年到来了，谈谈您对于下一步患者的治疗有什么优惠？对那些贫困的患者会带来哪些好消息？

　　袁建章：我们在2009年会继续我们的慈善事业，对部分白血病特别是贫困白血病人费用进行减免，而且整个2009年我们的住院费用比如床费、出诊费比2008年还要少，2009年要创造一个比较人性化的住院环境，给患者及家属提供自己做饭的条件，让患者可以吃到符合自己口味的食物，还提供一些药膳供患者选择等，增加的这些服务项目都是免费的。

　　主持人：谢谢袁院长和刘院长作客我们这次《视频直播间》，也希望各位网友如果在血液病治疗这方面有什么样的问题，想咨询石家庄智魁血液病医院的刘院长和袁院长，可以登录银河网健康频道或者拨打本网站的热线电话来对病情进行详细咨询。感谢大家！